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【長文注意】ディルクレー論争にモナタル論争！4体全部育て上げた俺が判決を下す！！！！！！

公開日:
コメント数 56コメント
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205: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:50:42.28
ディルクレー論争もモナタル論争も片方しか持ってないやつが持ってるキャラ上げて持ってないキャラ下げてるだけなんだから結論付くわけねえわ
この4体全部持ってて育てた俺が判決を下す

ディルクレー
普段使いはディルック。高機動+崖のぼり最速+火大剣の組み合わせでマップ移動含めたほとんどのコンテンツで最適解に近い
クレーは低身長キャラ+低耐久という覆せない弱点があるので、移動が必要ないコンテンツで、シールドやPSでカバーできればすさまじい火力で輝く
アタッカー2topで螺旋の上下こいつらで完結する。どっちも強すぎるくらいなのでいがみ合うのはやめよう

モナタル
ダッシュがゴミ+通常倍率が低い+重撃もそこそこなモナにメインアタッカーは荷が重いので、メインアタッカー運用するならタルタルがおすすめ、特に完凸タルタルなら最強クラスのアタッカー
サブアタッカーとして見るなら判断は難しい。
モナの利点はデコイとultの拘束+ダメージデバフで、メインアタッカーを大きく支援できる。
タルタルの強みは固有天賦で裏にいる時もメインアタッカーを支援できる+双剣があるときの強力なdps+蒸発ultのバースト
総合的にみると、すでに強力なメインアタッカーが育っていて、そのキャラを支援したいならモナが向く。
火力不足を感じていて火力を追加したいならタルタルが向く、といった感じ。

 

240: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:54:46.13
>>205
ディルクレーは凸してないと螺旋きついか？
凸してないから育成迷ってる

 

276: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:57:29.52
>>240
どちらも無凸で運用可能、そこがディルクレーの強みでもある

 

357: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:06:02.91
>>205
俺もここまでは育てたんだけどどこまで育てたら普段遣いはディルックなんて結論になるのか教えてほしいわ
末路ディルックと天空クレーに70の時点で火力差がありすぎて探索ですら使いにくいレベルで火力不足だったしそもそもディルックでもクレーでも走ることも崖登ることもないと思うんだけど

 

395: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:11:12.19
>>357
横からすまんけどディルとクレー何凸で武器は何つかってる？
ディル2凸末路3凸とクレー1凸西風3凸って言う微妙なラインの比較になるけど、火力はディルのが安定して出せてる気から>>205には大まかには同意できるよ(螺旋限定だけど)　瞬間単発火力ならクレーだけど
あとは防御の差がやっぱ高い

 

427: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:15:45.45
>>395
どっちも1凸
武器は書いた通り末路天空
四風もあるけど混沌キツすぎてモナが持ってる
クレーがボンボン爆弾2回投げて退場するだけで出るダメージをディルックで出そうとすると爆発元素スキルからエンチャ振り切りぐらいまでいるからディルックの方が火力低いせいで居座らないといけなくてよっぽど安定しないと思うんだけどな

 

469: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:22:40.31
>>427
すまん武器よく見てなかったわ　そしたら聖遺物とかなんかな
ただ自分は単発火力でもそんな差はないな　
と言うかdpsクレーよりdpsディルックのが螺旋12回るタイムは早かった　僅差だけど

 

451: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:19:30.16
>>357
末路ディルックで探索で使いにくいレベルで火力不足ってのはありえない
末路80+ディルック80にまともなOPの剣闘士4セットor火魔女4セットで探索は十分すぎる、というかこれで低火力だったら全キャラ探索で使いにくいレベルの低火力になる
火力不足を感じたなら聖遺物の厳選不足or武器か聖遺物のレベル不足or天空かクレーの凸数が高いとかが考えられるかな
当然クレーのピックアップ中にかなり回してクレーを凸れている、天空が凸れているならクレーの評価が高くなる。

 

481: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:24:03.23
>>451
遺物厳選した上でクレーやタルタルなら探索のファデュイなんかはボンボン爆弾1～2発でバリア貼る前に終わるしアビスも割ったらボンボン2回で溶ける
巌窟ヒルチャールすら火つけてウェンティで拡散してボンボン爆弾2回でシールド皆無になってHPも7割ぐらい飛ぶ
これがディルックじゃファデュイにはバリア貼られるわアビスは1コンボで溶けないから遠くまで運ぶわ岩窟は飛び回る話で色々悲惨だったから普段遣いなら育てると違うのか？って聞いたんだよ

 

500: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:27:24.80
>>481
中華BBSでもよく話題に上がるんだけど、敵数体に対する瞬間火力ならそりゃあクレーの方が高いよ
ただディルックの方が攻略全体の攻撃のチャンスメイクが圧倒的に多いのよ
だからビリビリ動画のrtaとかでもまだディル主体の動画の方が多い

 

524: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:31:42.65
>>500
いや普段使いで敵集団ダイソンせずに相手することないし耐性崩しても吸えない中型大型が4～5体ぐらい一気に襲ってくる場面も一部の遺跡守衛クエぐらいしかなくない？
意味もなくディルック下げてるわけじゃなく何を持ってディルックが普段使いならクレーより強いって言ってるのかよくわからないって話をしてるんだけど
そりゃ螺旋とかならまた違うよ

 

540: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:34:09.96
>>481
まずディルックをちゃんと育ててない時点で評価できないよね
ディルクレー80、通常天賦どちらも8、EとQは6まで育ててるけど
ここまで育てたら世界ランク6のアビスやファデュイに苦戦するってことはない
岩窟に対してはクレーが強いだろうが、散らばった雑魚に対してはディルックが強い
加えて移動速度の差を考慮すれば、普段使いはディルックっていう結論になった
ディルクレーを武器天賦聖遺物同等まで育ててから比較してくれ

 

602: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:44:01.95
>>540
育成については最初からそう言う話をしてるだろ・・・
世界ランク5入りたての頃はキャラ70武器70遺物メインオプ厳選+サブオプある程度の妥協までは育てて比較してた、そこで明確に火力不足を感じてクレーだけ80にした
両方80まで上げてたら普段使いの使い勝手が逆転するのかって聞いてたんだよ
これもさっき書いたんだけど移動なんて飛べるウェンティか四風モナ使うからクレーディルックで走ったり崖登ることなくないか？

 

627: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:48:57.80
>>602
普段使いって鉱石掘りとかも含めてだからじゃない
鉱石掘るのにクレーはさすがにないし
わざわざ鉱石掘る時だけレザーとか入れて編成変えるのも面倒
あとディルは火スライムとかも普通に倒せるからどんな敵でも苦手がなく旅パの火力としてオールマイティに使えるのがでかい
キャラ変えるの面倒だから移動も普通にディルックで済ませること多いよ
そら崖登るとかならウェンティに変えるけど
移動も戦闘も採集採掘も小まめにキャラや編成変えるのが苦でなきゃクレーでいいんじゃない

 

681: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:56:50.08
>>627
鉱石はクレーは狙いつけないといけない分重撃2発でいいしどっちも同じぐらいだと思ってたけどディルックの方がいいって人もいるのか
キャラ変えるの面倒ってのも俺とはかなり違うな、キャラ変えずに手間取ったり時間かかる方がよっぽど面倒だと感じるわ
探索時に移動も戦闘もキャラ変えるの縛ってるならディルックが良いのは納得できる、ありがとう

 

698: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:01:07.84
>>681
クレーは火だるまになるから回復でまた一操作いるのと敵がいると結構離してもそっちにタゲいっちゃうのがな
ディルは鉱石掘るだけなら通常でいいし所詮近接だからちょっと敵と距離取れば石掘れるのがいい
それに普通に育ててたら探索でキャラ変えないから手間取るってこともさすがにないし
まあディルック普段使いはめんどくさがり向けって感じだと思うよ
クレーの方が最適解になる場面は多い

 

699: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:01:40.44
>>681
クレーは鉱石掘りに向いてないって人たまに見るけど通常攻撃で割ろうとしてるのかね
両手剣よりよっぽど早く壊せると思うよ、基本探索はレザーとクレー一緒にいるからレザーでいいけど

 

702: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:02:24.99
>>699
草むらで採掘するときの燃焼ダメージがめんどくせえんだわ

 

705: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:03:37.88
>>702
これ

速さは問題じゃない

 

711: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:04:39.99
>>702
なるほどねー
まぁレザー以外で掘るとか考えられないからどうでもいいけど

 

715: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:05:15.43
>>702
これが1番の問題だよなこれあるのにクレーで採掘するのやつ物好きしかいない

 

693: 名無しさん 2020/11/25(水) 05:59:44.23
>>602
本当に凸数が同じだったら、逆転するからうだうだ言う前にちゃんと育てていいよ
育ててダメだったってんなら仕方ないけど育てないで話し合っても何も意味ないから育ててきて
中国とNAのtier listの99%ディルック>クレーって評価してる理由をちょっと考えてくれ
四風モナとディルックのダッシュ連打の移動速度は同等だからまずいちいちキャラチェンジして移動する時点でひと手間増えてる
デイリー、1レべ聖遺物集め、鉱石堀り、地脈、ランダムクエストとかやる上で移動はつきものだし崖のぼりする機会だって普通にあるだろ、しっかり日課こなして自分がどれだけ移動して崖上ったか数えてみ？
それに今は探索済みの人が多いだろうが新マップ追加されたら移動、崖のぼりの連続になる
1から探索する新規は当然ディルック引けてるなら使うべきって結論になる

 

719: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:06:30.17
>>693
言ってる逆転する以外の部分が理解できたら溜めてるリソース全部突っ込んででも育てたけどな
かろうじて理解できたのは火力で逆転するかもしれないとこだけで1秒かからないキャラチェンジを1手間かかるってのもその規模の移動崖上りをなぜかディルックでやってるのも理解できないから螺旋で困ってないしこれ以上ディルック育てることはないと思う
長々突き合わせてすまんな

 

774: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:18:25.22
>>719
まぁ俺以外の人に色々言われても育てる気最初からないんだろうしそれでいいと思うよ
育てもせず使ってもない人じゃそもそも議論にならなかったね、おつかれ

 

843: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:34:16.64
>>774
キャラも武器も70突破まで育ててるのが育てもせず・・・？
そんなに言うならクレーとディルックの育成状況参考までに見せてくれよ

 

856: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:37:02.48
>>843
素直にクレー可愛いから使ってるって認めろよ😭
特にフィールド運用とか大差ねえよ

 

873: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:39:54.01
>>856
いやここまで議論しといて悪いけどクレー煩いからモナ刻晴かタルタル七七でどっちも入ってないんだわ
鉱石は魔晶出てから全部ジャンプ攻撃でいいしな

 

905: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:43:29.56
>>873
効率厨かと思ったらジャンプ攻撃で鉱石割ってて草
鉱石のためにレベル4のレザー入れてる奴もいるんだぞ

 

859: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:37:46.97
>>843
厄介なのに絡まれてて草

 

867: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:38:58.95
>>843
やっぱキャラによるんかなぁ
刻晴だから固有ステータス分が強かっただけか

 

881: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:40:43.82
>>843
あれ、議論は終わりじゃなかったのかｗｗ
めっちゃムキになってつっかかってくるじゃん
というか君前ウェンティ完凸してたとか言ってた人じゃない？
本当にクレー1凸なのか怪しくなってきたな
クレーに何万も使って凸っちゃったからクレー強いって思いこみたいだけなんじゃないの？
クレー1凸ディルック1凸の証拠画像もらっていい？

 

923: 名無しさん 2020/11/25(水) 06:45:57.94
>>881
これでいい？
次スレでもいいから育成状況教えてくれな



 

206: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:50:42.93
どうせタルタルタイプが嫌いなだけでディルックならいいだろ？

 

210: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:51:11.44
同じ性能ならディルックよりランバラルみたいなおっさんの方がいいだろ？

 

220: 名無しさん 2020/11/25(水) 04:52:31.39
>>210
ランバラルみたいなのはキャラ付けで人気があるだけで別に容姿が人気あるわけやないやろ🙄

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1606245014/

まとめ
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